Полипропиленовые трубы.

Полипропиленовые трубы.

Комментарий Игоря со странички Вопрос-ответ.
«Добрый день. Не увидел на вашем сайте информацию про полипропиленовые трубы. Хотелось бы увидеть.
ЗЫ. Спасибо за Ваш сайт. Очень хорошо и понятно все написано.»

Теперь есть материал, про который читатели уже спрашивали неоднократно. 

 Полипропилен

Если строить водопроводную систему из полипропилена, то  по стоимости материала она получается не дорогая.

Полипропиленовые трубы бывают армированные или без армировки, разной толщины. Рассчитаны они под разные задачи.

Одна из самых важных характеристик  полипропиленовой трубы — это «минимальная длительная прочность» (MRS). Она показывает, при каком внутреннем давлении (в барах) труба из данного материала, транспортируя воду с температурой 20 °С, прослужит без разрушения 50 лет. Обычно MRS указывается в маркировке полипропилена: PP-R 63, PP-R 80, PP-R 100. Чем выше ее значение, тем прочнее труба.

Не станем брать в расчёт такие свойства как: ПП труба легче чем металлическая, не подвержена коррозии, малая шероховатость, условный срок службы более 50 лет… Такими же показателями обладают и металлопластиковые трубы, и трубы из полиэтилена, и сшитого полиэтилена.  Но кое-какие различия всё же есть:

ППр

+ Что хорошего?

1. Стойкость к гидравлическим ударам, чего не сказать о металлопластиковых трубах.
2. Более толстостенные трубы в отличии от сшитого полиэтилена, но это как достоинство так и недостаток одновременно.
3. Труба гасит акустические шумы. Бульканье воды почти не слышно при запуске и сливе
4. За счёт материала и толщины стенок, не трубах не собирается конденсат.
5. Низка стоимость соединений.6. Армированная труба не сильно расширяется.
7. Не армированная труба способна выдержать многократное замораживание, как и сшитый полиэтилен.
8. Все ПП соединения неразъёмные и их смело можно прятать в стены и пол.

— Что следует учесть?

1. Трубу легко повредить как в принципе и любую пластиковую трубу
2. Прочность ПП трубы меньше чем у полиэтилена, трубу надо тщательно подбирать по характеристикам под потенциальное давление.
3. Слишком большая температура транспортируемой среды, значительно сокращает срок службы трубы.
4. Слишком частые перепады температур, могут привести к расслоению фитингов металл-ПП. В моей практике такие частые перепады бывают очень редкими и присущи они наверное больше к временным системам отопления загородных домов. (непостоянное проживание)
5. Транспортировка труб менее удобна, поставляется хлыстами 4 и 2 метра.
6. Не армированная труба, на длинный отрезках имеет слишком большое расширение. Проблему решает компенсатор.
7. Трубу нельзя загнуть, только паять отводы, благо их цена невелика.

 

ПП трубу как и некоторые другие трубы, надо прятать в эластичную изоляцию или подложку при укладке длинных отрезков труб в пол и стены. Для соединения полипропиленовых труб необходим специальный инструмент. Сварочный аппарат или проще говоря паяльник.

Паяльник

Процессу пайки посвящен отдельный материал, который появиться чуть позже.

При прокладке длинных труб, надо учитывать, что трубы при нагреве значительно удлиняются. Для того чтобы трубу не изогнуло в разные стороны, устанавливают компенсаторы.

компенсатор В своей практике я использую чаще всего серые полипропиленовые трубы, немного реже — белые. Крайне редко приходится монтировать зелёный полипропилен.

Типы-труб

Почему именно так? Дело в сё в том, что несколько лет назад мне очень часто попадалась некачественная труба Pilsa, а она белая. Она имела слишком тонкие стенки, в следствии чего крепить её приходилось слишком часто. И внешне она как-то не внушала доверия. В процессе пайки посещало постоянное чувство ненадёжности трубы, хотя и протечек не было. + ко всему на одном из объектов, вся труба пошла пузырями. Фотографий того объекта нет. Трубы пошли пузырями по все длинне один за другим.

Есть несколько снимков другого объекта: пузырь

 Внешне трубы выглядят не очень хорошо и тем более когда такие пузыри через каждые 30 см, а между ними ещё штук с двадцать маленьких. На самом же деле, нет ничего страшного в этих пузырях. Это отслаивается внешняя часть полипропилена, которая защищает алюминиевую армировку от окисления. Одну из таких труб мы заменили, а эту порезали прямо по пузырям.  Как видно на фото внутренняя часть трубы осталась целой и невредимой. Труба

Конечно же хорошего тоже в этом нет, но трубу можно и дальше эксплуатировать.

В связи с этим начал работать с более дорогим ПП серого цвета. Чехия. С тех пор так и пользуюсь серым ПП. Зелёный же ПП значительно дороже (Германия). В магазинах его мало, почти никогда не удавалось закупить нужное количество за раз в одном магазине. Его я паяю если этого хочет заказчик. Если кто-то из читателей знает чем зелёные трубы лучше серых, то пишите пожалуйста в комментарии.

Зелень

Зелень-2

Полипропиленовую трубу можно спрятать в жесткую стяжку. Не смотря на то что у неё достаточно большое удлинение — стяжка не лопнет. Если так же залить стальную трубу, то стяжку разорвёт. И тем не менее, если труба замоноличивается в пол, то необходимо трубу уложить например, на пенопластовые листы.

При прохождении ПП трубами стен и перекрытий — металлическая гильза обязательна. Если труба проходит через этажи, то гильза должна быть выше пола, ниже потолка  примерно на пять сантиметров. если установка гильзы невозможна, то перед бетонированием, трубу необходимо обернуть в изоляцию или хотябы в рубероид.

Не забывайте о том что труба расширяется и на длинных участках ей надо свободно перемещаться.

Как угадать когда нужен компенсатор, а когда нет? Компенсаторы ставятся при большом метраже трубы. На изображении ниже видно на сколько удлиняются сто метровые трубы пи нагреве на 50 градусов.

koef-len-polypropilen

Экопласт-1 Экопласт-2 Экопласт-3Более подробно можно посмотреть по ссылке. Откроется ПДФ документ с техническим описанием и таблицами, откуда собственно и взяты три изображения выше.

Как паять трубы без армировки или с армировкой смотрите отдельный материал.

Основные моменты по трубам я изложил. Более детально изучать свойства труб, есть смысл например проектировщикам и инженерам.

Может пригодится

Труборез
Торцеватель
Сварочный аппарат (паяльник) для полипропиленовых труб
Монтаж (пайка) полипропиленовых труб

Плюсануть
Поделиться
Класснуть

20 комментариев

  1. Юлия 1 год назад

    Положили под стядку армированные трубы, сверху керамзит а потом стажка, ничем трубу не обматали, для холодной и горячей воды….пугают, что скоро залье соседей, так как труба повредится в стяжке..плитку уже положили((

    • Автор
      Дядюшка Дретун 12 месяцев назад

      Теоретически это возможно, но на практике ни разу не встречал подобного. Но в стяжке да, лучше бы в изоляции.
      Я думаю эти страшные следы идут от производителя. Производитель страхуется лишний раз и рекомендует трубу класть в изоляции и его можно понять.
      Я редко где видел трубу лежащую в стяжке в гофре, всё так лежит. 12 тел — проблем ещё нет.
      Мало того, я сам так раньше делал по незнанию, объектам тем лет по 7, никаких проблем.
      Так что если со стыками всё в порядке, если труба без брака и хорошая, то я не думаю что надо всё ломать и переделывать.
      Если и потечёт когда-то, то оно не бахнет так что капец дом смоет, у соседей просто намокнет потолок. Ну покрасите им его и вскроете тогда уж свой пол. К тому времени может вы будете делать уже 5-й ремонт.

  2. Никита 2 года назад

    Зеленый полипропилен (фирма Banninger) лучше за счет кристаллической решетки полипропилена. Он имеет более плотную структуру и при пайке соединений они получаются намного качественней.

  3. Жывотное 2 года назад

    Здравствуй, Дядюшка.

    «При прохождении ПП трубами стен и перекрытий — металлическая гильза обязательна. Если труба проходит через этажи, то гильза должна быть выше пола, ниже потолка примерно на пять сантиметров. если установка гильзы невозможна, то перед бетонированием, трубу необходимо обернуть в изоляцию или хотя бы в рубероид.»

    Условия:
    1)Коттедж 3 этажа. Построен относительно давно (по идее все усадки должны были усесть куда надо).
    2) перекрытие в этом котедже ж\б плита+стяжка (уже~280мм) + пенопласт + стяжка (ещё ~150мм)
    3)труба 32мм ППР
    Задача: нужно провести трубу через перекрытие.

    Дополнения.
    А) всю трубу планируем обернуть в теплоизоляцию 10мм (вспененный полиэтилен) 32+2х10=52. Еесли попросить, влезет в Ду50 что соответствут 60мм по наружке.
    Б) на текущий момент есть возможность достать без покупки бур 45мм (теоретически труба +короткий участок 5мм изоляции)
    В) при необходимости есть возможность трубу «защитить» при заливке стяжки (импровизированный кожух из обрезков канализационной сотки)

    Вопрос: какой будет минимальный диаметр гильзы и отверстия. Конечно хочется обойтись малой кровью, но если надо, значит надо.

    Заранее спасибо

  4. Алексей 3 года назад

    Вопрос не совсем по теме, но все же задам его тут, так как он касается полипропиленовыйх труб.

    Чтобы меньше спотыкаться об шланги для полива, принято решение сделать подземную разводку труб по участку. Участок прямоугольный, длина около 30 метров. Планируется закопать трубы и сделать несколько выводов высотой сантиметров 40 (примотать их к вбитым арматурам, чтобы не свернули), чтобы уже к ним подключать шланг. На выводах простой шаровой кран и штуцер для шланга, все максимально просто.

    Как материал выбрал полипропилено, посколько трубы доступные, относительно недорогие, есть опыт и инструмент.

    Дома-то я полипропилен успешно паял, а здесь, с одной стороны, задача проще, сверхнадежности не требуется. С другой стороны есть свои специфические моменты.

    1. Уклон для слива воды на зиму.
    Основная проблема. Думаю, что на зиму воду лучше сливать. Участок видимого на глаз уклона не имеет, поэтому надо уложить трубы под углом. Соотвественно вопрос какой уклон достаточен? И как организовать этот слив? Допустим, участок абсолютно горизонтальный, если сделать уклон 2 см/метр, то получается, что кран слива должен быть на глубине 60см плюс сантиметров 20 минимальной глубины залегания. Итого кран на глубине 80см. Колодец что ли какой-то делать к нему тогда?
    2. Защита труб от солнца.
    Насколько я понимаю, достаточно будет защитить выводы. Думаю просто омботать их сантехническим скотчем в несколько слоев. Особой механической прочности не требуется. Как вариант, можно засунуть выводы в трубу бОльшего диаметра, а ее уже ничем не защищать.
    3. Процесс укладки.
    Я думаю промерить гидроуровнем, сделать отметки в контрольных точках, спаять длинный участок и отводы, отводы оставить подлиннее, их потом недолго отрезать. Выкопать траншею, в траншее с учетом необходимого уклона и гидроуровня уложить кирпич один на два метра траншеи или чаще, чтобы контролировать уровень, на кирпичи сам трубопровод и засыпать.
    4. Пайка
    Паять умею, но очень длинные детали не паял. Думаю, ничего особо сложного быть не должно, только соосность тяжелее будет обеспечивать. Наверное, надо будет трубу на какие-то подставки уложить (те же кирпичи) и паять неспеша с помошником.

    • Автор

      Для этих целей есть специальные трубы ПНД с пластиковыми фитингами. Уклон можно сделать вообще маленьким там же вода. Если вы возмёте ровную поверхность длинной в 2 метра и наклоните один край всего на сантиметр от уровня, то вода с удовольствием спустится низ.
      Если уклон сделать сложно, то систему можно построить так, чтобы чтобы в каком-то одном отводе можно было подключить компрессор и выдуть из системы воду.

      • Алексей 3 года назад

        Спасибо за ответ! Уже приобрел трубы ПНД и обжимные фитинги, а на выводы, которые из земли будут торчать, взял полипропиленовые трубы и водорозетки.

        • Автор

          Если вы уже взяли полипропиленовые трубы для наружки, то спрячьте их в гофру или другую изоляцию. ППР и МП трубя бояться прямых солнечных лучей. Через пару лет, труба растрескается, если её не скрыть от ультрофиолетовых лучей солнца.

          • Алексей 3 года назад

            Спасибо, важный момент. Я тоже об этом подумал, когда ехал делать прихватил скотча, чтобы заматывать трубы. Одну трубу замотали, потом стало лень, так и решили оставить, а дома уже поискать насколько ППР боится солнца.

  5. Евгений 4 года назад

    Здравствуйте.
    Разрешите мои сомнения, пожалуйста. Недавно начал изучать вопрос по замене труб на ПП. Не далее как вчера наткнулся на ролик, где мастер говорил, что ПП армированный стекловолокном расширяется меньше, чем аллюминием. Где же правда?
    Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=fKf2kG7gHvw

    • Автор

      Возможно автор ролика ошибся.
      Самостоятельно я не не тестировал трубы на их удлинение. Таблица приведённая в моей публикации, взята с официально сайта производителя пролипропиленовых труб.

    • Сева 4 года назад

      Евгений, спасибо за ссылку на весёлое видео интересной компании)) . «Сухо и тепло» у них по-моему только в карманах, так как за 10 минут я услышал просто тонну чуши — могу сделать вывод о полной некомпетентности работников этой конторки. У них в каментах даже не стал отписываться, так как там тоже через одного — воинствующие сантехники с двумя левыми руками. Так вот : забудьте ВСЁ абсолютно, что в этом ролике прозвучало)) , в том числе и о линейных расширениях. На самом деле у нормальной пп-р трубы со стекловолокном (если речь идёт о настоящем европейском производителе) расширение будет несколько больше, чем у трубы с армировкой алюминиевой. Но эта разница столь незначительна, что при расчетах ей можно принебречь и для глаза она не видна, так что считается, что расширение условно одинаковое. Но это по чехам/немцам. Турки и китайцы тоже не отстают в своих заявленных параметрах, однако на самом деле их труба со стекловолокном по параметрам зачастую ближе к неармированной обычной трубе(( . И лабораторные исследования вообще удивили тем, что китайская копеечная труба повела себя даже лучше, чем турецкая. Я был удивлён. Но лучше не ставить никакую из них) . Не получается у них такая труба — технологически оказалась сложновата для них, так что брак — дело частое. Да и вообще стекловолокно было лишь промежуточным этапом в эволюции армирования)) и уже год назад нам представили трубу с базальтовым волокном Ekoplastik Basalt Plus . Вот на неё обратите внимание. Аналогов нет (и будут ли?!) . Патент у немцев на такую трубу, так что я не думаю, что азиаты готовы за него платить;) . Инфа на basalt.ekoplastik.com . Дерзайте ;)

  6. Дмитрий 5 лет назад

    Сделайте поддержку сайта через Мастер кард/Виза.

  7. Дмитрий 5 лет назад

    Здравствуйте! Большое спасибо за ваш сайт! Очень много тонкостей открыл для себя. Скажите есть ли смысл сравнивать Медные трубы против ПП труб для разводки водоснабжения квартиры ? Делаю ремонт, хотелось бы на века сделать.

    • Автор

      Дмитрий, с медью я работал очень мало из-за цены. Я не смогу вам указать на достоинства и недостатки медных труб.

  8. Алексей 5 лет назад

    Здравствуйте. Случайно наткнулся на Ваш сайтик и он очень понравился. Редко встретишь легкое изложение и при этом хорошую информативность. Спасибо большое. А теперь от лирики к делу. Мы с соседями решили менять стояки горячего и холодного водоснабжения. Выбрали ПП. Все понятно и ясно, делать будем втроем, хоть и не сантехники, но паяли труб много. Но все в квартирах, а тут стояк. Вопрос следующий: как делать и делать ли вообще компенсаторы. Вводные: труба 32 (кстати, какую лучше взять — везде Pilsa, есть смысл искать серую?), дом 5-ти этажный, высота потолков 2.55+0.20 перекрытие=2.75 пролет получается. Подскажите, пожалуйста.

    • Автор

      На холодную воду можно и Pilsa. На стояк холодной воды на пяти этажах вполне достаточно одной петли. А если труба будет армирована стеклом-волокном или алюминием, то можно и без компенсаторов.

      На горячую воду лучше поискать чешскую, немецкую ну или Валтек. Армировка обязательна. На горячий стояк, если он идёт непрерывно, то компенсатор надо ставить на каждый этаж. Лучше использовать петлю, меньше места занимает.
      Если на стояках есть сушилки и есть «Г»-образные отводы, то компенсаторы так же не нужны, труба будет играть на этих отводах. Главное чтобы эти «Буквы-Г» были не короткими как на первом фото, а то что-нибудь сломает.

      • Shullce 3 года назад

        А разве кольцевые есть армированные????

  9. Игорь 5 лет назад

    Большое спасибо. С нетерпением ждем материала про пайку.

Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

*